Revision 1.2 vom 14.09.2006 - Videos XDA trion hinzugefügt
Einleitung
Nachdem HTC sich dazu entschlossen hat, seine Windows Mobile 5 basierten Pocket PC und Smartphones auch unter eigenem Markennamen vertreiben zu wollen, teste ich heute die O2 gebrandete Version des HTC TyTN, den O2 XDA trion. Dieser gibt sich - wie auch seine Vodafone (VPA Compact III), i-mate (JASJAM) und QTEK (SPV M3100) Kollegen - als Herm100 (HTC Hermes) zu erkennen. Der HTC TyTN selber als HERM200 und der T-Mobile (Vario 2) als Herm300. O2 hatte schon immer eine große Auswahl an Windows basierten Mobiles in seinem Portfolio. Nach dem XDA mini S folgt nunmehr der direkte Nachfolger, XDA trion. Ob sich der Erfolg des mini S auch beim trion wiederholen wird, oder ob doch nur die "Fehler" des Vorgängers mit übernommen wurden, werde ich versuchen in meinem Testbericht aufzuzeigen.
Design
HTC typisch, wenn man so einen Begriff überhaupt nutzen kann, kommt der O2 XDA trion daher. Waren die Vorgängermodelle noch aus Metall gefertigt, so ist man bei diesem Pocket PC zum günstigeren Kunststoff übergegangen. Einzig der Rahmen um das Display - der auch den O2 Schriftzug wieder spiegelt- scheint noch aus Metall zu sein. Der restliche Teil des Pocket PCs ist vollständig aus Kunststoff. Der Wertigkeit des Gerätes ist dies natürlich nicht wirklich zuträglich. Insgesamt ist das Gerät mit Abmessungen von 112 x 58 x 22 mm in etwa so gross, wie ein Sony Ericsson K800i bzw. Sony Ericsson P990i. Vom Gewicht her ähnelt es mit seinen 160 gr eher dem P990i. Insgesamt wenig aufregend kommt der XDA trion im Design "graue Maus" daher. Farbliche Kontraste sucht man vergebens, wenn man mal von der superblau beleuchteten Tastatur absieht. Das Design kann man also getrost als "Businessorientiert" bezeichnen.
Technik
Technisch bietet der XDA trion eine Menge. Als Windows Mobile 5.0 Pocket PC mit AKU2 Pack betriebenes Mobile verfügt er über einen Touchscreen mit einer Auflösung von 240 x 320 Pixeln bei 65.536 Farben. Er hat eine integrierte, ausziehbare Tastatur für die E-Mail und SMS Freaks sowie eine 2MP Digitalkamera mit Fotolicht und Makrofunktion für die Hobbyfotografen. Die QCIF Frontkamera für Videotelefonie ist ein Tribut an seine UMTS Unterstützung. Mittels des Microsoft Internet Explorer Mobile kann man wie vom PC gewohnt im Internet surfen und durch das vorinstallierte Microsoft Office Mobile auch Excel, Word, Powerpoint Dateien öffnen und teilweise auch bearbeiten. Hardwaremässig verfügt der XDA trion über Bluetooth 2.0 und Wireless LAN (802.11b/g) sowie über 128 MB ROM und 64 MB RAM. Angetrieben wird der XDA trion durch eine Samsung CPU mit 400 MHz. Diese ist für alle bekannten Anwendungen (inklusive Skype) ausreichend schnell und verhilft zu zügigem arbeiten. Erstaunlicherweise wurde der Prototyp noch mit 300 MHz betrieben. Ob der Prozessor also nun einfach übertaktet wurde, oder ob die Prototypen nur mit 3/4 Leistung liefen, bleibt wohl ein Geheimnis.
Lieferumfang
Im O2 typischen - blauen Karton - eröffnet sich den staunenden Augen des Betrachters folgender Lieferumfang:
* O2 XDA trion
* 2 x Stylus
* Li-Ion Polymer 1350mAh Akku
* miniUSB Datenkabel
* miniUSB Stereo-Headset
* Gürteltasche mit Magnetverschluß
* Handbuch, Kurzanleitung, Garantiekarte
* XDA trion Applikations-CD (z. B. GPRS Monitor, ClearVue PDF)
* XDA trion Begleit-CD
(Active-Sync 4.1, Microsoftr Outlook 2002)
Eine Speicherkarte gehört nicht zum Lieferumfang. Der XDA trion unterstützt microSD Speicherkarten, der dafür vorgesehene Slot befindet sich an der rechten Seite und ermöglicht somit den hot-swap, also den Austausch im laufenden Betrieb.
Verarbeitung/Haptik
Die Verarbeitung des Gerätes ist HTC typisch ohne Fehl und Tadel. Der Schiebemechanismus der Tastureinheit öffnet sich leicht schwergängig, ansonsten sind alle Drücker gut zu erreichen und ausreichend groß dimensioniert. Ein Quietschen oder Knarzen ist dem Gerät nicht zu entlocken. Einzig der Akkudeckel sitzt ein wenig lockerer. Durch sein doch höheres Gewicht liegt der XDA trion gut in der Hand. Die Tasten des Keyboards ermöglichen zügiges Tippen, kein Vergleich mit einer normalen Handytastatur. Da der Haupteinsatzbereich des XDA trion im Bereich "mobiles Office" liegt, hat man hier eine nahezu vollständige PC Tastatur verbaut. Mehrfachbelegungen von diversen Tasten liessen sich aber schon aus Platzgründen nicht vermeiden. So sucht man einen speziellen Ziffernblock vergebens.
 
Video des Landscapemodus
Die blau beschrifteten Tasten erreicht man so durch Drücken der blauen "Punkttaste" gefolgt von der jeweiligen anderen Taste. PUNKT und Q ergibt somit das @ Symbol.
Display
Der TFT Touchscreen mit einer Auflösung von 240 x 320 Pixeln bei 65.536 Farben ist bei intensiver Sonneneinstrahlung nicht wirklich gut ablesbar. Hier sollte man den Kauf einer matten Displayfolie in Erwägung ziehen. Gleichwohl bleibt dann die Brillanz der Farvben etwas auf der Strecke. Im normalen Büroeinsatz (Schule, Uni, Zug) ist es aber mehr als ausreichend gut beleuchtet udn ablesbar. Gerade die hellblau beleuchtete Tastatur ist da ein echter Hingucker. In Verbindung mit den silbernen Tasten aber nicht immer optimal ablesbar. Meines Erachtens wäre eine weisse Beleuchtung sinnvoller gewesen. Aufgrund der Tatsache, dass der XDA trion mit Windows Mobile 5 betrieben wird, ist natürlich ein Touchscreen notwendig. Nach erfolgter Kalibrierung (wird beim ersten Start des trion automatisch angeboten) bzw. durch Wahl des entsprechenden Menüpunktes funktioniert die Bedienung einwandfrei.
Inbetriebnahme
Nach dem Einbau des Akku und Start mittels des Powerknopfes muss der geneigte Windows Mobile 5 (WM5) User erst einmal eine kleine Zwangspause einlegen. Wie sein großer Bruder Windows XP dauert der Bootvorgang etwas länger. Hier tun sich Symbian und WM5 nicht viel. Nach einer kurzen Einführung zun den grundlegenden Funktionen zur Touchscreenbedienung wird man zur Kalibrierung geleitet. Ist diese mittels Klicks auf die entsprechenden Ecken des Bildschirm erledigt, erfolgt die softwareseitige Endinstallation aus dem sog. Extended ROM, einem - im Normallfall - nicht beschreibaren Teil des Hauptspeichers. Dort sind die providerspezifischen Informationen (MMS Einstellungen, Zusatzprogramme) aber auch das Branding hinterlegt. Hier ist also auch der erste Ansatzpunkt zum entbranden des Mobiles.
Mittels des fit4cat Hermes Tweaker läßt sich das Extended ROM problemlos freischalten, d.h. Sichtbar und beschreibbar machen. Durch einen Dateiexplorer (z.B. Resco Dateimanager) kann man dann problemlos darauf zugreifen. Dateien ausführen, kopieren und löschen. Den Vorgang des Softwarebrandings unterbrecht man also folglich mitttels eines Softresets (Stylus in die Resetbuchse), öffnet dann das Extendes ROM mit einem Dateimanager und führt dort nur die Dateien aus, die nichts mit Branding zu tun haben. Man kann also zum Beispiel auch die O2 Dateien gegen die des HTC oder Vodafone oder T-Mobile Gerätes austauschen. Die entsprechenden ROM Dateien findet man z. B. hier. Als Hilfestellung würde ich das Studium des englischsprachigen Forums von xda-developer empfehlen. Den entsprechenden Bereich zum Hermes findet man dann hier, hier und hier. Veränderungen an der Firmware führen natürlich zum erlöschen des Garantieanspruches!
  
Firmwareupgrades auf ROMs anderer Hersteller (QTEK, HTC, DOPOD, T-Mobile, I-Mate) sind auch möglich. Hierzu muss aber zunächst die CID (eine Art von Hersteller-ID des XDA trion) geändert werden. Nähere Informationen findet man im o.a. Forum. Anzumerken sei, dass ohne die entsprechenden offiziellen Softwareupdates der Hersteller (in diesem Fall O2) kein Weg zurück besteht! Will heissen, wer z. B. erst einmal die Firmware des HTC aufgepielt hat, kann nur dann wieder "zurück", wenn er das Softwareupdate des O2 XDA trion hat. Dieses ist aber im Moment weder offiziell noch inoffziell verfügbar. ROMs mit eine WWE in der Bezeichnung sind immer englische Versionen. Wenn also kein deutsches ROM vorhanden ist, dann bitte nur die WWE installieren. Sonst hat man schnell einen chinesisch sprechenden XDA trion :-)
Selbst das Ändern der IMEI ist auf HTC Geräten mittlerweile möglich. Da dieser Vorgang aber in vielen Ländern illegal ist, werde ich hier nicht näher darauf eingehen.
Menü/Funktionen/Themen
Ganz windowslike präsentiert sich der Windows Mobile 5 basierte XDA trion mit einem Startmenü. Dieses wird "Homescreen" genannt. Hier kann man sich auf einen Blick alle notwendigen Informationen präsentieren lassen. Kalendereinträge, Aufgaben, Nachrichten, alles läßt sich anzeigen. Der Homescreen kann sowohl personalisiert, als auch durch entsprechende Programme (z. B. SpB Pocket Plus) erweitert werden. Zudem läßt sich das gesamte Aussehen des Homescreens ändern. Hierzu dienen Programme, wie z.B. Wisbar Advance oder Wisbar Advance Desktop. Auf den ersten Blick sieht man dann nicht mehr, dass man nur einen kleinen Pocket PC vor sich hat.
  
Passende Homescreens findet man z. B. bei mobilejoe bei Juni, JDSkins bei modaco. Um nur einige Stellen zu nennen. Wählen Sie bitte immer QVGA Screens.
Kleine selbsterklärende Icons dienen als Shortcut zu den jeweiligen Anwendungen. Ein Klick auf Kamera startet also die 2MP Kamera und so weiter. Die Einhandbedienung wird diesmal durch ein echtes Scrollrad auf der linken Seite des XDA trion sowie durch die darunter liegende Bestätgungstaste (OK) gewährleistet. Hiermit läßt sich also prima durchs Menü scrollen, der Druck auf die OK Taste startetet dann das gewählte Programm. Insofern unterscheidet sich die Bedienung auch nicht vom Sony Ericsson P990i.
Video XDA trion Scrollrad
Auch die üblichen Verdächtigen wie Wecker, Rechner, Aufgaben und Notizenverwaltung sind beim XDA trion gleich ab Werk mit dabei. Eine Sprachaufzeichnung mit unbegrenzter Aufnahmedauer ist ebenfalls vorhanden. Wie andere Microsoft basierten Mobiles auch, hat der XDA trion einen vollwertigen E-Mail Client mit Unterstützung sowohl für POP als auch für IMAP. Senden und Empfangen von E-Mails inklusive Dateianhang ist also kein Problem. E-Mail Push läßt sich mittels eines speziellen Serverdienstes (auf MS Exchange Basis) verwirklichen. Hierzu bietten sowowhl die Provider,a sl auch Dritttanbietr entsprechenden Lösungen an. Auch BlackBerry Dienste stehen z. B. mittels der Vodafone Software zur Verfügung.
 
Unterhaltung/Spiele
Der Bereich Unterhaltung und Spiele ist serienmässig eher unterbesetzt. Neben Solitaire und einem Bubbles genannten Geschicklichkeitsspiel ist nichts weiter vorinstalliert. Auf dem freien Markt gibt es allerdings eine irrsinnig große Menge an Spielen und Programmen, sowohl im Free- und Shareware, als auch im Vollpreissektor. Gute Anlaufstellen für derartige Software sind z. B. die Seiten von pocketland.de oder handango.de. MP3 (WMA) und Videos (WMV) werden mittels des Windows Media Player abgespielt. Hierbei unterstützt er eine zufällige Wiedergabe ebenso, wie das Wiederholen von Tracks. Natürlich ist der XDA trion auch multitaskingfähig, MP3 und andere Funktionen sind daher gleichzeitig möglich.
Video XDA trion Videoplayer Video XDA trion Videoplayer Vollbild Eine bessere Wiedergabemöglichkeit für MP3 bietet der kostenlose Mortplayer, bzw. die kostenpflichtigen PocketMusic oder der Pocket Player.
  
In Verbindung mit einem Headset Adapter auf 3.5mm Klinkenstecker (oder hier mit Mikrofon) besteht klanglich fast kein Unterschide mehr zu einem iPOD. Die teuren Ersatzheadsets gitb es z. B. hier oder bei expansys.
Um Videos in anderen Formaten, wie z.B. MPG, MP4 oder AVI abspielen zu können, ist zusätzliche (teils kostenpflichtige Software) notwendig. Als kostenlose Alternative kann ich da TCPMP empfehlen. SmartMovie von lonelycatgames hingegen ist DIE kostenpflichtige Alternative zum Windows Media Player.
 
Gleichwohl der Grafikchipsatz des XDA trion bei TCPMP leichte Probleme verursacht. Nähere Informationen gibt es im Forum des Herstellers.
Als Ablenkung vom Ernst des Lebens würde ich folgende Spiele empfehlen:
Skyforce und Skyforce Reloaded (beide aus dem Aktiongenre) sowie Age of Empires Gold für Fans von Strategiespielen.
  
Office
Natürlich wird Windows basiertes Mobile auch mit den passenden Windowsapplikationen aus dem Officebereich (Excel Mobile, Word Mobile, Powerpoint Mobile) ausgestattet.
Excel und Word Dateien können sowohl angezeigt als auch verändert werden. Powerpoint Dateien aufgrund der Komplexität der Windowsanwendug können dagagen nur angezeigt werden. Allzu umfangreiche und aufwändig animierte Präsentationen sollte man allerdings vermeiden. PDF Dataien können mittels des beigefügten ClearVue PDF Reader lediglich angezeigt werden.
  
Der XDA trion ist mit einem vollständigen Terminkalender ausgestattet. Eine akustische Erinnerung für Termine und Aufgaben ist ebenso möglich, wie die Eingabe von wiederkehrenden Terminen. Der Kalender bietet sowohl eine Tages- und Wochenansicht, als auch eine Monats- und Jahresansicht. Termine werden per Balkenansicht mit Beginn und Ende dargestellt.
 
Auch die Kontaktdatenbank kann umfangreiche Informationen verwalten.
  
Die Suche nach Rufnummern bzw. Kontakten gestaltet sich windowstypisch sehr einfach. Durch Eingabe einer Ziffer oder eines Buchstaben wird gleich die passende Telefonnummer bzw. Vor- oder Nachname angezeigt. Auch mehrere Buchstaben sind möglich, also z. B. die Suche nach P oder Pe, etc. Individuelle Informationen - wie ein bestimmter Klingelton pro Kontakt - sind ebenfalls problemlos möglich.
Klang
Der Klang des Lautsprechers geht bei normaler Lautstärke voll in Ordnung. Bei hoher Lautstärke übersteuert er aber sofort und klingt verzerrt. Die Gesprächsqualität des Gerätes ist soweit als gut zu bezeichnen, gleichwohl er in lauten Umgebungen etwas zu leise anmutet. Der Gesprächspartner wird aber sauber wieder gegeben und die Gegenseite empfindet dies genauso.
Konnektivität
Der XDA trion bietet alle Verbindungsarten, die sich überhaupt in ein Mobile einbauen lassen. Er unterstützt neben GSM auch noch UMTS (inklusive des HSDPA Datenturbo) und EDGE. Er verfügt über WLAN (11/54 MBit), IR, Bluetooth sowie über einen mini-USB Port zum Datenaustausch mit dem PC oder Mac. Sollte sich der XDA trion wider erwarten nicht mit den vollen 54 MBit beim WLAN anmelden, so hilft ein kleiner Eingriff in der Registry (HKLMCommTIACXLN1PARMS) weiter. Dort die "Desired Transmission Rate (dot11DesiredTxrate)" von "Auto" (0) auf den Hexwert "13" (steht für 54 Mbit) ändern. Der XDA trion unterstützt selbstverständlich die Verschlüsselungsstandards WEP/WPA/WPA-PSK. WPA nur mit TKIP Verschlüsselung. Der Name des WLAN Netzes sollte allerdings keine Sonderzeichen enthalten. Denn sonst kommt eine Verbindung entweder gar nicht, oder nur extrem selten zustande. Der XDA trion kommt damit wohl nicht zurecht, gibt aber auch keine entsprechende Fehlermeldung aus.
 
Da es sich um einen Windows 5 Mobile handelt, klappt der Sync mit Outlook (Telefonbuch, Aufgaben, Kalendereinträge und Notizen) natürlich einwandfrei.
Der XDA trion unterstützt neben A2DP (Advanced Audio Distribution) und AVRCP (Audio/Video Remote Control Profile) auch noch das Headset Profile, HFP (Hands-Free), GAP (Generic Access), DUN (Dial-Up Networking), SPP (Serial Port), GOEP (Generic Access Exchange), OPP (Object Push) und SAP (SIM Access Profile). Mehr geht nicht. Der Stereoempfang von MP3 sowie die Freisprecheinrchtung im Auto stellen für den XDA trion also kein Hindernis dar.
Der GSM/UMTS Empfang des Gerätes ist gut bis sehr gut. Ich habe auf unserem Dorf noch fast Vollempfang. Hier zieht der XDA trion mit dem Nokia 6230/6230i gleich. Im UMTS Betrieb wird er allerdings sehr warm. Die Nutzung des XDA trion als mobilen Webbrowser steht aufgrund des Landscapemodus nicht im Wege. Die Surfgeschwindigkeit ist bei guter Netzabdeckung (UMTS-HSDPA oder WLAN) sehr angenehm. Alle Seiten werden auf Wunsch wie auf einem PC abgezeigt, alternativ in Spaltenform. Video XDA trion Webbrowser
Eingegangene SMS und E-Mail zeigt der XDA trion mit einer orangefarbenen LED an. Bluetoothverbindungen mittels einer blauen LED. Bei einer WLAN Verbindung leuchten zwei grüne LED.
 
Kamera/Video
Der XDA trion hat eine 2MP Digitalkamera mit Fotolicht und Makrofunktion sowie eine QCIF Frontkamera für Videotelefonie an Bord. Der komplette Touchscreen dient hierbei dann als Sucher. Das sieht mit 240x320 Pixeln schon sehr eindrucksvoll aus. Allerdings neigt er leicht zum nachziehen. Alle Kamerafunktionen werden hierbei durch recht grosse Icons auf dem Touchscreen angezeigt und durch Druck ausgelöst..
Die Kamera ermöglicht Bilder in Auflösungen von 2MP (1600 x 1200), 1MP (1280 x 1024), L (640 x 480), M (320 x 240) und S (160 x 120) Pixel. Die Qualität der Bilder reicht allerdings nicht an aktuelle Geräte von Nokia oder Sony Ericsson heran.
Videos kann der XDA trion in 352 x 288,
320 x 240, 176 x 144 und
128 x 96 Pixel aufnehmen. Diese sehen sehr gut aus, neigen aber zu minimaler Artefaktbildung. Dem Hobbypaparazzi ermöglicht der XDA trion die Wahl des Aufnahmemodus (Foto, Kontaktbild, Bildthema, Panorama, Sport, Mehrfach), die Einstellung der Qualität der Bilder, der Art des Messmodus, die Bildgröße (2MP, 1MP, L, M, S), einen Weißabgleich sowie den Speicherort (im Gerät oder auf der microSD). Mittels des eingebauten LED Licht können Aufnahmen während der Dämmerung leicht aufgehellt werden. Einen echten Blitz ersetzt die LED aber nicht. Ähnliche Einstellungsmöglichkeiten werden auch für die Videoaufnahmen angeboten. Kamerabilder
Akkulaufzeit
Die Akkulaufzeit ist für so ein Technikwunder mehr als ausreichend. Im Dauereinsatz läßt sich etwa ein Arbeitstag überbrücken. Bei moderater Nutzung (ein paar Minuten telefonieren, 30 Minuten MP3 am Tag) kommt man auf einen Laufzeit von etwa 3 Tagen. Im Standby erreicht der XDA trion etwa 5 Tage. Anzumerken ist, dass sich die Laufzeit bei Nutzung des UMTS Netzes reduziert. O2 selber gibt hier eine Standby Zeit von 200 Stunden sowie eine Gesprächszeit von 660 Minuten an. Diese dürfte aber im echten Einsatz nicht zu erreichen sein.
Bugs
Das Testgerät (HTC 626FXXX Baureihe) zeigt im Moment noch einige sehr ärgerliche Bugs. Der Touchscreen verstellt sich des Öfteren, so dass sich speziell die Scrollleiste an der rechten Seite nicht mehr vernünftig bedienen läßt. Hier hilft dann nur die Neukalibrierung des Screens. Alternativ soll das leichte Lösen der rückseitigen Schrauben, die den Screen halten, helfen. Betriebssystemabstürze sind beim XDA trion allerdings nicht an der Tagesordnung. Gleichwohl die massenweise Installation von Drittanbietersoftware nicht gerade zur Stabilität beiträgt. Die WLAN Empfangs- und Sendeleistung ist eher unterdurchschnittlich. Jedes von mir getestete Nokia der E und N Serie war da deutlich besser. Wer also einen Accesspoint im Keller untergebracht hat, wird ab einigen Metern Distanz keine echte Freude mehr am WLAN des XDA trion haben. Ebenso kam es zu häufigen Verbindungsabbrüchen. Die Bluetoothkompatibilität zu Audis Multimediacenter (z. B. im neuen Audi A3) ist ebenfalls verbesserungswürdig. Auch hier waren Verbindungsabbrüche an der Tagesordnung.
Fazit
Wenn die o.a. aufgeführten Kinderkrankheiten durch die neue Baureihe (Touchscreenproblem) bzw. durch ein Firmwareupgrade (wie beim iMate) behoben sind, dann ist der XDA trion die erste Wahl. Eine gute Kombination aus Gewicht, Größe und gebotener Leistung. Anzumerken ist, dass die T-Mobile Vario 2 Serie von den Problemen nicht so stark betroffen ist. Dort ist das Branding allerdings auch etwas stärker, die Farbwahl des Vario 2 ist Geschmackssache.
Geräte aus der Baureihe HTC626F würde ich nicht empfehlen. Aktuell ist die Baureihe HTC632F. Die Geräte der Baureihe HTC632F sind nahezu fehlerfrei und deutlich besser vearbeitet, sie entsprechen nun den Erwartungen. Die Fehler der "alten" Baureihen hätten beim Qualitätsmanagement der finalen Geräte in jedem Fall auffallen müssen. Ich habe mein Testgerät jedenfalls zu O2 zwecks Tausch eingeschickt, dieser dauert - entgegen der Aussage einiger "Hotliner" nicht 2-3 Tage sondern - wenn man genügend "nervt" etwa 1 Woche.
Der Support wird dann durch die Firma CS Communication Service GmbH gewährt. Dort wird der Austausch und die Reparatur durchgeführt. Kleiner Tipp am Rande: schreiben Sie sich unbedingt die Uhrzeit und das Datum der Auslieferung an CS auf, da die Pakete mit DHL transportiert werden, kann man dies gut online nachvollziehen. Bei einem Anruf wird nämlich gerne behauptet, dass der XDA trion "noch nicht im Wareneingang bei CS verzeichnet ist". Der Hinweis auf die tatsächliche Auslieferung "ermuntert" die Hotline zu weiteren Nachforschungen und ggf. auch Gebührengutschriften. Insgesamt ist der Service bei O2 aber eher als schlecht zu bezeichnen. Man sollte ggf. auf einen vor Ort Austausch bestehen, gerade bei einem so teuren Gerät! Fazit?! Entweder ein gerät der neuen Baureihe, oder aber vor dem Kauf im Laden testen. Es steckt viel Potential im XDA trion, hoffentlich nutzt O2 dieses auch durch zukünftige Softwareupdates ...
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